Lembro-me de, quando trabalhava no INESC (http://www.inescporto.pt/) haver muito pessoal que já lá tinha trabalhado (ou colaborado) no CERN.

Falavam-me de grandes túneis e laboratórios subterrâneos do tamanho de campos de futebol! ;o)

Pena nunca ter lá ido :o)

Hugz,
Luís

Interessante, vou levantar uma pesquisa disse, abraços!!

Gostaria de parabenizar o André pela exelente materia aqui apresentada !!
Espero que cozinhes tao bem quanto pesquisas boas materias!!
Parabéns !!

Caramba a primeira imagem é de tirar a respiração, quando uma pessoa pensa que uma pessoa em pé só ocupa uma pequena parcela do local é de espantar.

Compilei uma série de vídeos sobre o mesmo tema aqui: http://osmeusapontadores.blogspot.com/2008/03/lhc-origem-do-universo.html

lembro que quando foram explodir a primeira bomba atomica, os cientistas contaram mais tarde, que não sabiam exatamente o que iria ocorrer. Uns achavam que o Texas poderia sair do mapa;outros até mesmo temiam que os EUA desaparecessem. Realmente são forças nunca vistas antes e sabe-se lá o que poderá ocorrer se por ventura surgir mesmo um pequeno buraco negro que vá sugando esta maquina toda e aumentanto de massa...

A 19 de Março no dia da morte do Arthur C. Clarke foi visível à vista desarmada um raio com origem há 7,5 mil milhões de anos, sendo o objecto visível à vista desarmada mais longinquo. A energia libertada foi muito superior ao de qualquer criação humana é capaz.

A ignorância não deve ser razão para não se experimentar, é aliás a razão pela qual se devem fazer experiências. Riscos há, como em qualquer actividade humana, mas parece-me algo rebuscada essa do buraco negro.

è ter mto dinheiro sobrando, heim....

Artigo importante sobre euro-brasileiros foi publicado no

sitio do cidadão Jykiti,

http://clearblogs.com/eurobrasileiros.

Queira visitar e reflectir sobre o assunto.
Bem-haja!

Jykiti Wakongo

Esta é para o sílvio. Há um processo em tribunal por causa de eventual falha de segurança (quer a que aponta de microburaco negro quer outras ainda mais complexas. Como pode ver aqui: http://cosmiclog.msnbc.msn.com/archive/2008/03/27/823924.aspx

(não faço ligação intencionalmente)

O deslumbramento diante de máquinas gigantescas me parece ser o mesmo que se buscava quando se construiam templos e catedrais enormes: impressionar pela demonstração de poder... E é o mesmo sentimento que as pessoas tem também quando 'babam' por iPods e iPhones e outros gadgets. Me desculpe, mas para mim muito mais deslumbrante é algo como a ciência de Einstein ou Darwin, feita principalmente com olhos, pensamentos, papel e caneta e que, mesmo assim, vai mais longe que qualquer aparelho já construído.

Stephen, o deslumbramento faz parte da atracção. É realmente como se se construisse um templo. São necessários os dois tipos de ciência, aquele que pode ser perseguido com experiências do pensamento e o que necessita de grandes instalações ou experiências muito prolongadas como o envio de sondas a outros planetas.

Quando míudo ía à praia ao lado da fábrica de cimento da Secil em Luanda. Em 73 a Secil comprou um Dumper de 135 toneladas e tenho que admitir que me despertou interesse por tecnologia. Era um daqueles dumper em que os pneus são bem mais altos que um homem, eu teria os meus 10 a caminho dos 11. Era de ficar sem respiração. Claro que nos dá uma sensação de pequenez muito acentuada.

vamos falar do que realmente importa: qual a propabilidade e consequencias geradas pela formação involuntaria ou não do nascimento de um buraco negro em meio ao experimento??? responda no meu e-mail pois não costumo acessar este site. obrigado, ninguem soube ainda me responder isso

como pode tanto dinheiro investido de onde vem? tenho certesa que isso começou em 1950 quando a area 51 também começou, ja se sabe que vida alienigena existe mas eles querem chegar ate la e dominar eles sabem que os aliens chegaram ate aqui com esta tecnologia e os aliens passaram isso para eles,isso e obivio tanta tecnologia apenas para um teste rsrrsrsrs ridiculo e algo monstruoso tenho medo de acordar um dia depois da experiencia e tudo ter mudado e eu ficar sem saber de nada.

Vc acha mesmo que isto tem algo a ver com área 51?

Hm....

não tenho medo do que possa acontecer, agente , meros civis, não sabemos da missa a metade, praticamente as nossas vidas ja estão nas mãos dessas pessoas, as que tem dinheiro! vi um dia uma filmagem super secreta que nem ao menos lembro onde vi por ser tão antiga e a tanto tempo, de um alien sendo torturado por 4 militares na area 51 sob as luzes apagadas, não era montagem, era real, até a linguagem que o alien dizia era dezesperador. sangrava vermelho, suava e parecia ameaçar algo.Também, apanhando com correntes e cacetetes até eu ficaria ameaçador!

È inetressante. O que eu nao entendo è como se arruma tanto dinheiro para certas coisas e tanta gente ainda morre de fome no mundo.

Alguem sabe de algum cientista brasileiro envolvido nisso?
Olha, ninguem me falou em numeros ainda, mas sei que para fazer um tunel em linha reta sob o chão já é complicado, imagina um circulo...

Porque será que geralmente são enterrados estes experimentos?
Mas acho que todo este aparato e dinheiro envolvido, sem contar os7.000 cientistas deve ser algo maior que saber a origem do universo...

Com todos estes avanços da ciencia, aqui em viamao um quil de feijão assa de R$ 3,00 e o tomate R$ 2,00. Quanto será na AFrica, Alasca, Canada então? Sempre dizem que é a seca ou muita chuva. Porque estes avanços nunca retornam para o cidadão comum? O povo tem fome pessoal, mas de comida, não de saber curiosidades da materia....

A menos é claro que estejam criando uma maquina para multiplicar materia, onde se coloque um quilo de feijão e sai uma tonelada do outro lado. Na certa iriam vender a mesma tonelada por 4,00 o quilo...

vejam por esta ótica.
o inicio do universo, ninguém viu!
seria um enorme privilégio assitir-mos o fim!
Pensem nisso. seriamos a geração o omega.

EU NAO SEI NAO MAS DE QUALQUER FORMA EU NAO FICARIA NAQUELA
REGIÃO PRA VER ESSA GERINGONÇA FUNCIONAR, VAI QUE O FERRABRAS
ANDA POR LA PRA APERTA O BOTÃO, VAI SABE TU.

CE
LSO O7/04/2008/ 22;47 SEGUNDA BOA MATERIA ABRAÇOS

Somos pretenciosos o bastante para tentar explicar o inexplicável...
Recriar o início de tudo, o suposto BIG BANG, seria como encontrar o elo perdido, aquele que definitivamente nos distanciou de nossos irmãos primatas.
São propostas que vão além dos limites tridimensionais que pensamos dominar, e portanto, não são medidas temporais. Nesse universo (ou universos!) paralelo a qual não temos nenhum domínio, as coisas acontecem e evoluem de maneira diferente; passado, presente e futuro se misturam num tempo só, onde nossa contagem cronológica não faz o menor sentido. Isso nos leva a deduzir que o universo não teve um começo e não terá um fim, pois estas questões estão diretamente ligadas à nossa noção de tempo e espaço, conceitos presos à contagem de tempo terrestre, e que absolutamente não existe fora dos nossos limites.
Isso envolve observador e observado, e estamos tentando mais uma vez criar um universo dentro de nossos parâmetros limitados e pueris.
Espero que a GRANDE INTELIGÊNCIA que em algum lugar controla a ordem e também (porque não?) o caos universal não nos leve à sério, e tenha-nos em conta de "crianças" brincando de "gente grande"...

Ao Carlos Afonso: lembro-me (vagamente) dos depoimentos de dois cientistas sobre experiências pessoais inesquecíveis que os influenciaram a fazer ciência. Uma é de Carl Sagan, em "O mundo assombrado pelos demônios", em que ele fala da ida, com seu pai, a uma feira ou exposição de ciências. Outra é de Albert Einstein, em que ele fala sobre dois presentes que ele ganhou: uma bússola, que o deixou confuso e maravilhado, e um livro, "Os elementos", de Euclides, dado por um amigo (eu acho). Hoje, as pessoas compram, ganham e dão de presente vários badulaques eletrônicos maravilhosos, vêem máquinas fantásticas - eu ainda me assombro toda vez que chego perto de um Boeing - e, como isso é muito comum, poucos são "tocados". No entanto, não conheço quase ninguém que dê livros de geometria de presente: isso não é considerado de bom grado em nossa sociedade ocidental. Na verdade, pelos comentários postados aqui o natural é ter algo entre temor e reverência pela ciência, que é feita pelos "sábios", que não são pessoas comuns e podem ser mal-intencionados, provavelmente com segundas intenções - isso lembra muito a relação antiga entre as pessoas e a magia... E máquinas maravilhosas não ajudam a desfazer essa ignorância, enquanto livros podem ajudar. Mas, enfim, concordo contigo, com um acréscimo: são necessários TODOS os tipos de ciência.

Ao Stephen.

É curioso que te refiras aos "Elementos" livro que possuo há quase 30 anos (foi uma prenda a mim próprio representando a poupança de 3 ou 4 meses na altura) em tradução inglesa. E realmente concordo contigo ao dizeres que são necessários todos os tipos de ciência.

Este é um daqueles empreendimentos que me faz ter esperança na humanidade. Algo tão grandioso e com tanta colaboração diferente em torno de um único objetivo sem retorno financeiro imediato é algo tão raro nos dias de hoje que parece até surreal.
Eu fiz uma série de posts sobre o LHC lá no blog do qual participo (http://www.newserrado.com) que me surpreendeu de forma positiva com a receptividade e divulgação que teve.
Interessante a preocupação do pessoal com os micro-buracos-negros que podem ser criados, vale lembrar que este tipo de buraco-negro é algo bastante comum por todo lado, especialmente perto de estrelas que emitem grandes quantidades de energia contendo núcleos acelerados de átomos que se chocam com outros o tempo todo sem sugar planetas no seu caminho.

Essa experiencia é incrível, é muito louco, mas incrível.
O que eu gostaria de saber de tudo isso é sobre o custo, de onde sai tanto dinheiro para bancar essa experiência de maluco.
O mundo tem milhões de pessoas famintas que vivem abaixo da linha de miséria e as autoridades dos países desenvolvidos gastando, gastando não, jogando no ralo fortunas por um projeto que não vai acrescentar em absolutamente NADA para as pessoas.
O projeto é maravilhoso, é fantástico, mas....temos muitas coisas importantes para resolver.

Acabei chorando de ver tanto dinheiro envestido por pura vaidade e eu querendo transformar saude e vida a partir de reaproveitamento de pneus do lixo e nao tenho o minimo apoio. Presidente Lula por favor descubra-nos , moramos a 12 km da praia de Canoa Quebrada somos meros catadores mais com ideias de grandes transformaçoes do nosso lixo a começar pelos pneus que são os grandes viloes da dengue., outro projeto brilhante para o nordeste produzir compensado a partir de canoa de coqueiro q e lixo e com isso deixariamos de derrubar nossas arvores destruindo nossas florestas . Temos outras ideias de reciclagens so precisamos de apoio .Peço ajuda pelo amor de DEUS enquanto ha tempo.

é incrivel, interessante e ao mesmo tempo pavoroso,a tecnologia usada na construçao desta maquina ja deve estar ultrapassada,sao vinte anos construindo,ou sera que eles atualizaram ano a ano.
cientistas de varios lugares do mundo ,ja disseram se a experiencia der errado ,meu Deus sera o fim do mundo.nem os cientistas que fabricaram a tal maquina tem certeza que ira dar certo, eles sao loucos mesmo.sera que existe algum meio de impedir esta experiencia maluca , os cientistas parecem um monte de professores pardal.
wanderley ,em 20 de abril de 2008

Fico algo perturbado quando vejo as pessoas a achar que certo tipo de experiências possam levar 20 ou 30 anos desde a sua idealização até à sua concretização.

Em Portugual para se construir uma barragem podem passar-se 50 anos (ex. Guadiana). Não há nessa construção nem o mesmo grau de complexidade nem o rigor que há na construção do anel acelerador.

Referi-me ao caso do tribunal no Hawai mas não acrescentei que parte dos seus autores têm vindo sistematicamente a fazer o mesmo em relação a uma série de outros aceleradores e que perderam sempre essas causas.

A auditoria de segurança no caso do LHC irá/foi pronunciar-se novamente este mês, obviamente não conheço ainda os respectivos resultados mas espero ler dentro em breve.

A construção do LHC é muito prolongada devido à complexidade daquilo que tem que ser feito. Há reutilização de algumas instalações, há a construção de um túnel (com 27 km) com uma certa inclinação de forma a que o túnel esteja todo integrado na mesma rocha (isto é para que o meio seja todo uniforme). Há colaboração de uma número elevado de países (por exemplo Irão e EUA) sendo um exemplo de cooperação internacional, há que fazer muita investigação e desenvolvimento de meios, processos e produtos para fornecimento de muitos dos componentes do anel (e dos detectores e sistemas de recolha de informação), há que estabelecer uma rede de informação distribuída, por camadas, para tratamento da informação gerada (há um projecto designado por hlc@home para colaboração nos tempos mortos dos computadores de que somos proprietários ou dos quais possamos legitimamente fazer atribuição de funções), há muito trabalho envolvido.

Alguém acha realmente que se as verbas que este projecto está a custar não estivessem a ser gastas nele seriam aplicadas de forma muito mais eficiente? A serem mais bem distribuídas? Será que não seriam simplesmente dispersas e desperdiçadas?

As energias envolvidas no acelerador são menores do que as de alguns raios cósmicos que nos bombardeiam todos os dias pelo que a probabilidade de formação de um buraco negro é realmente negligenciável.

P.S. No CERN TimBL criou aquilo que hoje conhecemos como WWW.

O tipo (tamanho) de buraco negro que pode ser gerado num anel de aceleração é fraquinho e morre rapidamente devido à radiação de Hawking.

Já agora dá jeito consultar ou o arxiv ou este artigo:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4357613.stm

de 2005.

Sei que são os Mormons que financian estes projetos, mas para que?

Caro Jonas, onde você obteve essa informação de que são "os Mormons que financian estes projetos"? Isso é de conhecimento público geral?

esse projeto do CERN é simplesmente incrivel e ao mesmo tempo assustador como é possivel o homem tentar reconstruir o principio?
tudo isso é grandioso e aterrador mas de q vai adiantar se ñ vai fazer diferença nenhuma p/ akeles q estao na rua passando fome eles sao a maioria e ñ vao sentir nada com isso =D

Parece que o homem nao aprendeu a licao pois todas as grandes invencoes tem o lado bom e o ruim eles sabem disso resta saber se estao preparados para os dois lados desta pesquisa espero que tudo der certo pois nao confiu no homem infelismente pois a tecnologia pode nos salvar mas tambem pode nos exterminar resta saber se valera a pena correr este risco mixterx.

Caro mixterx, nada é pra sempre. E se nada é pra sempre, oque os impede de tentar mudar isso...

deixe o seu comentário...